2Dime
Я не сказал что фильм хороший, наоборот я говорил о его неубедительности.
А что касается взорвём, это просто потому что в английском варианте это звучало именно так и я решил использовать именно этот вариант.

2Казак
Хуйня война, главное манёвры, еще раз, это моя ИМХА так что спасибо что хоть не обосрал :)

Уважаемый Aleck прочитал твою рецензию на последний фильм БАБа, захотелось добавить и свои 5 копеек по поводу этого кина. Для начала «альтернативная» рецензия на оный фильм (не моя)



• Юрий БОГОМОЛОВ

Сам характер организации премьеры профинансированного Березовским документального фильма "Покушение на Россию" ставит под сомнение его документальность.

Премьера приурочена ко дню кончины Сталина и сразу же вставляется в почетную рамку борьбы со сталинизмом и его репрессивным инструментарием. Так что отношение к предлагаемой версии уже задано контекстом. Далее, в качестве гарнира к фильму приглашаются родственники погибших людей во взорванных домах. Они должны создавать эмоциональный фон. Наконец, в Лондон на пресс-конференцию прибыл некто "мистер Х" ("маска-шоу"), свидетель-инкогнито, который вроде бы вывез из России документы по делу. Это уж и вовсе беллетристика.

Разоблачитель и обличитель Березовский, похоже, не понимает, что подобного рода эффектами он сильно подрывает доверие к самому фильму-документу. Если представленная пленка действительно документ, то она не нуждается в мелодраматических жестах.

Но, кроме того, надо иметь в виду, что документального кино в строгом смысле этого слова нет как такового. Оно всегда фиктивно, то есть художественно, и в этом смысле - предвзято. Посредством ли монтажа, отбора, ракурса, акцента... Насколько это палка о двух концах, можно было убедиться недавно в случае с Милошевичем. Прокурор прокрутила свою документальную ленту. Подсудимый - свою. А к истине высокий суд не приблизился ни на йоту.

Беллетристика с этой стороны много честнее. Художественная структура (если она действительно художественная) предполагает набор ракурсов, столкновение точек зрения (не простое их соположение, а именно столкновение), столкновение нескольких правд (и опять же не соприсутствие их, а бескомпромиссное их взаимоотрицание).

Документальное кино - это такая судебная процедура, где не предусмотрены очные ставки, следственная экспертиза, анализ показаний, перекрестные допросы... Это процесс, в котором доминирует прокурор и нет адвоката (или наоборот), где зритель лишен свободы выбора в определении своей позиции.

Как пропагандистская фишка, как способ манипулирования общественным мнением, массовым подсознанием документальный фильм вполне эффективное средство. А как юридически обоснованный аргумент, он ровным счетом ничего не стоит. Повторю: речь идет не о конкретном фильме под названием "Покушение на Россию". Речь о документальном фильме в принципе.

Наконец, кое-чего стоит и репутация свидетелей и инициатора. Когда мы видим, как выясняют отношения бывшие сотрудники спецслужбы с настоящими, то поневоле склонны предположить, что это внутрикорпоративная разборка, а взрыв домов - повод решить ее в свою пользу.

Что же касается господина Березовского, то здесь стоит напомнить общественности следующее. Он уже однажды выступил продюсером. Название того фильма - "Чистилище". Поставил его Александр Невзоров. То был угарно-имперский, вполне милитаристский фильм. То была тоже пропагандистская и очень патриотическая фишка.
А теперь несколько собственных мыслей.
1 Рязань. Что там произошло на самом деле думаю, мы не узнаем никогда. Это действительно могли быть неуклюжие «учения», могла иметь место фальсификация с последующим «блистательным» предотвращением теракта и демонстрацией бдительности рязанского ФСБ. (идиотов хватает везде). Точка зрения авторов фильма на это событие ничуть не более убедительна чем изложенные выше и главное ничуть не доказательнее.
2 Москва «Далее авторы делают логический шаг, говоря что если мы докажем причастность ФСБ к этому неудавшемуся теракту, то очевидно что взрывы в Москве тоже дело рук ФСБ» Здесь вообще беда с логикой, как на основе таких сомнительных исходных данных можно строить дальнейшие выводы?
3 Волгодонск, Буйнакск. То, что взрывы в этих городах были устроены террористами (кстати, не только чеченцами) это доказанный факт.
Вообще документальное кино в таком виде это не документ, а публицистика, в этом я полностью согласен с Богомоловым, поэтому обсуждение фильма как доказательства того ФСБ или террористы взорвали дома в Москве бессмысленно. Гораздо интереснее рассмотреть контекст появления этого фильма. Тут я совершенно с тобой не согласен в том что « Не хотелось бы останавливаться подробно на том, что фильм был финансирован Березовским. Причин несколько: первая- то, что за этим теряется смысл самого фильма и создается предощущение того, что фильм - лишь очередная попытка олигарха обелить себя, вторая- то что, к сожалению, никто кроме него такой проект финансировать бы не стал » Есть немало людей и организаций, которые теоретически могли такое кино профинансировать. Ну, во-первых, Гусинский, во-вторых, правозащитные организации, в-третьих, сами чеченцы или сочувствующие им исламские организации. Но денег на фильм дал известный мастер «надежных схем» Борис Абрамович Березовский. Фигуру более одиозную в нашей новейшей истории надо еще поискать. Он конечно талантливый авантюрист, но его авантюры очень дорого обходились нашей стране. А когда ему перекрыли каналы, по которым бюджетные деньги (про обманутых вкладчиках и партнерах я вообще молчу) текли ему в карман и выперли из страны, то он банально остался не у дел. Мне кажется, что в данном случае имеет место быть личное и довольно мелочное сведение счетов с Путиным, и очень неприятно, что для этого используется трагедия, унесшая жизни сотен людей.
Теперь далее «Итак постараемся восстановить хронологию событий года 1999.
Окончена первая Чеченская Война, в России грядут выборы и шансы президента Ельцина малы. Совсем недавно работавший в спецслужбах никому не известный В.В.Путин неожиданно становится премьер-министром стопятидесятимиллионной страны не имея никакой подготовки или опыта. “Who is Putin?”- мы все помним этот вопрос, но тогда он даже не имел смысла, так как Вова был еще никем. Ничем не выделялся Владимир Владимирович ни среди одноклассников, ни позже в работе. Мог ли он стать всенародно избранным лидером?
4 сентября 1999 года прогремел взрыв в Буйнакске. 9 сентября- взрыв на Каширке. 16 – взрыв в Волгодонске. Погибло более трехсот человек. Далее события принимают неожиданный поворот: москвичи испугались, ведь это не где-то в Дагестане или Чечне, а в соседнем доме. Мы все помним ночные дежурства на крышах и подвалах, поиски мешков с гексагеном, разрезанные мешки с сахаром и конечно же слова Ждановича о том что он знает что взрывы- дело рук банд Басаева и Хаттаба и последовавшее за этим судьбоносное “Мы взорвём их в сортире....”. Если рассматривать взрывы в Москве как средство пиара второй чеченской копании и лично В.В. Путина то и здесь есть много неувязок к тому времени уже месяц прошел со времени вторжения Басаева и Хаттаба в Дагестан (7 августа), а 4 сентября был взрыв в Буйнакске.
Этого при грамотной информационной поддержке вполне хватало для формирования общественного мнения в поддержку силовых акций против боевиков, и консолидации вокруг сильного лидера, каким и предстал перед общественностью Путин.
Да и вообще, для того чтобы представить себе некоего ФСБэшного служаку хладнокровно планирующего убийство сотен своих соотечественников без всякой на то необходимости нужна изрядная доля цинизма, которого мне лично не хватает, что бы поверить создателям фильма.
У нас в пределах садового кольца этот фильм вызвал большой резонанс. Причем точка зрения авторов полностью совпадает мнением как крайне левых так крайне правых маргиналов. С одной стороны это «Господин гексоген» Проханов, Анпилов и.т.д. с другой Березовский Юшенков Ковалев и наша «городская сумасшедшая« Валерия Ильинична Новодворская, которая что симптоматично для людей считающих, что КГБэшник Путин всё это и подстроил, заявила, что ей и кино смотреть не необязательно, поскольку она и так это знала. Aleck я лично задумался бы оказавшись в столь «достойной» компании. Может все-таки фильм не так хорош, как тебе кажется 
С красно-синим
Зы не « Мы взорвём их в сортире» а «замочим в сортире» учи матчасть.

Да уж кони, ну вы и даете:-) Я думал это футбольная гостевая, а тут о футбике не много, однако. Очень-очень редко захожу на вашу территорию (второй раз) и больше не приду никогда, больно не познавательно. Хотел что-то сказать, но забыл что задумывал, пока читал вашу далекую от футбола пустопорожнюю бредню. Странные вы какие-то кони и болеете за сра... тьфу странную команду...
aleck Бостонский2: Тебя за то, что ты написал, загрызут единноутробные пони. Ведь ваше боленее за армейский клуб подразумивает лояльность к силовым структурам. Поэтому удивительно прочитать такой мэссадж от подконника. Мысли во многом правильные но присутствуют детские стилистические ошибки к которым не применут придраться, будь уверен. Вон уже шипят, как просроченная мандаринновая шипучка. Самое весомое в "гостевой рубилке" это последнее слово, критиковать уже написанное проще пареной репы. Вот например я, сейчас уйду отседа навсегда, и как-бы кто-то не старался разбрызгивая красноречивым фонтаном и остроумно опровергая, ругая и гнобя упромысливая мои слова - мне будет всеровно так-как за мной последнее слово. Вот такая тактика, какие-бы головокружительно умные ответы не были-бы - я их не увижу и буду уверен до сканчания веков что за мной победа в словесной баталии.
Ну и наверно надо немного по гнобить вас коль-уж пришел в конюшню, а лень... Хотя, вот нарыл фигню, которую куда-то засылал, сейчас немного подработаю чтоб в формат легла и ловите.
Мой девиз: Пришел. Присел. Покакал. И ушел.
А вообще-то да ну нафиг, какой смысл? Пинать детей и отбирать леденцы у карапузов (в футбольном смысле) не мой стиль:-) Так-что ничего писать не буду, заслужите стабильными результатами сначала как гнусное мясцо или хотя-бы как мы "красно-зеленые гиганты кожаной сферы".
Ну вот, хоть чуть-чуть в этих Авгеевых Конюшнях будет о футболе:-) Не петюкайте сильно и вам воздастся по заслугам.

Если сюда случайно забрел красно-зеленый брат, рекомендую, такое не прочтёшь в СвинЭкспрессе. Сам воял и виртуозно компилировал.
Наглая и бессовестная реклама:
Я тут статейку несколько дней назад написал о Джейкобе Лекхето, кому интересно можно скачать по этому адресу http://lokoman.chat.ru/Lekheto.zip
Называется "Что тебе снится Джейкоб Лекхето?"

Вперед Локо!
Хэй-хэй-хэй!

Алик- ты окуел!

Aleck Б
Тебе знакомо слово "гнида"? Гнида - это ещё не вошь, но это уже почти вошь, маленькая такая... Вот что тебе хочется сказать. Ты можешь в америке заниматься какой угодно суходрочкой, пока руки не отвалятся. Ты можешь заявлять на основе мнений людишек, сваливших из России, что всё дело рук ФСБ и прочую муйню, высосанную не то из пальца, не то из ещё какой-нибудь конечности. Одно я тебе скажу - как же вы, америкосы и прочая погань, достали! Ну свалили вы отсюда, кто раньше, кто позже, ну пугаете вы там друг друга русскими и Россией, мля, так ведь это только для того, чтобы себя успокоить, дескать, свалили не зря... Помимо кучи грамматических ошибок, в твоей писульке ещё и куча неувязок смысловых и фактических. Мальчик, давно пора знать, что спецслужбы ВСЕГДА отрицают какую-либо, даже косвеннную причастность, к подобным акциям, а тут, мля, столько улик, как на заказ... Один пассаж:" Все эти факты наводят на мысль о том, что всеже это был предотвращенный теракт, к сожалению??? нет никаких прямых улик о связи его с агентами ФСБ кроме телефонного разговора по коду ФСБ между неизвестными людьми, упоминувшими девушку и двух мужчин с мешками сахара. К сожалению задержать их ФСБ не позволила." К чьему сожалению? К твоему? Или ты просто решил перехватить чуток демо-бабла от Берёзы, он, говорят, сейчас им щедро снабжает всех подряд. И ещё один вопрос = ты мне не расскажешь, кто был одним из основных действующих лиц по выборам преемника ЕБНа, не тот ли самый БАБ?.. И мог ли тот самый БАБ уже тогда не знать и не участвовать в разработке мероприятий операции "Преемник"? В общем, хочется пожелать тебе, и тебе подобных, и новых книг, и новых фильмов, и новой муйни на потеху тамошней публики, но, сука, подальше от России!!! Тройной тебе ОУКС с проглотом...

Опечаточка вышла....
"Также хочется высказать спасибо за неоценимый духовный вклад бывшему гл. ред. газеты Версия и социологу-деструкционисту А.А.Трошину" должно быть редактору отдельно, а Трошину отдельно, так как это разные люди.

Никто не может быть обвинен в преступлении пока его вина не доказана......

Мы все глядим в Наполеоны,
Бездумных тварей миллионы
Для нас оридие одно.....


К сожалению журналистского факультета МГУ я не оканчивал, по сему прошу не судить сурово.

“Assasination of Russia” не больше не меньше, таково было название фильма.
Фильм был снят по книге Юрия Фельштинского "ФСБ взрывает Россию". Не хотелось бы останавливаться подробно на том что фильм был финансирован Березовским. Причин несколько: первая- то что за этим теряется смысл самого фильма и создается предощущение того что фильм- лишь очередная попытка олигарха обелить себя, вторая- то что к сожалению, никто кроме него такой проект финансировать бы не стал, так как люди боятся нашего демократического правительства и у них есть на это все основания( три дня назад скончался от побоев один из организаторов проката фильма по городам России, еще несколько человек были так же тяжело избиты после показа фильма в регионах. Кроме того 6 человек которые дали интервью в известном “Независимом расследовании” или другим передачам бежали в США). Опять же не хотелось бы вдаваться в дискуссии о причинах их побега так как этот вопрос всеже вторичен.
Итак постараемся восстановить хронологию событий года 1999.
Окончена Первая Чеченская Война, в России грядут выборы и шансы президента Ельцина малы. Совсем недавно работавший в спецслужбах никому не известный В.В.Путин неожиданно становится премьер-министром стопятидесятимиллионной страны не имея никакой подготовки или опыта. “Who is Putin?”- мы все помним этот вопрос, но тогда он даже не имел смысла, так как Вова был еще никем. Ничем не выделялся Владимир Владимирович ни среди одноклассников ни позже в работе. Мог ли он стать всенародно избранным лидером?
4 сентября 1999 года прогремел взрыв в Буйнакске. 9 сентября- взрыв на Каширке. 16 – взрыв в Волгодонске. Погибло более трехсот человек. Далее события принимают неожиданный поворот: москвичи испугались, ведь это не где-то в Дагестане или Чечне, а в соседнем доме. Мы все помним ночные дежурства на крышах и подвалах, поиски мешков с гексагеном, разрезанные мешки с сахаром и конечно же слова Ждановича о том что он знает что взрывы- дело рук банд Басаева и Хоттаба и последовавшее за этим судьбоносное “Мы взорвём их в сортире....”. Тогда люди не задавались вопросом кто именно сказал Ждановичу что взрывы организовал именно Хоттаб а не, скажем Арби Бараев. Люди боялись, страх за собственную безопастность закрыл людям глаза и затуманил мозги.
Все помнят что было дальше “Сегодня ударом систем “Град” было убито 1500 боевиков” и все помнят как ровно в 12.00 БНЕ сложил с себя полномочия. Все помнят что было потом, когда испуганные люди отдали свои голоса человеку которого знали лишь два месяца, но который олицетворил для них Защитника, новую опору в рушащемся мире.
Да, это была акция возмездия. Сложно даже сейчас оценить её результаты, результаты тех взрывов. С одной стороны мы получили новую сильную власть, мы показали что государство не будет разваленно и что у нас есть чувство собственного достоинства, мы исправили ошибки первой войны, показав что есть еще порох в пороховицах, мы пустили деньги на поддержку армии и сил безопастности. Но с другой стороны, за три сотни жазней простых российских граждан мы уничтожили тысячи тех же граждан, лишили крова десятки тысяч, лишили всего, всего того что у них было, жестоко и ценично грязными сапогами уничтожили всё то что другие создавали годами. Здесь нет иронии, представьте себе что вы десять лет зарабатывали, откладывали деньги на похороны или квартиру и оказались лишины всего в одночасье.....а зачастую речь шла не о неживых объектах. Еще мы получили десятки тысяч загнанных и запуганных подростков, которым по возрасту положенно было быть детьми, а они стали стариками. Слово “дух” сново вернулось в обиход и молчаливый взгляд калек в метро провожает наши спины......Но куда больше тех кто вернулся просто больным, больным в глубине души, больным навсегда.
Вернусь всеже к фильму. Он построен на событиях, произошедших в Рязани, где, согласно официальной информации ФСБ проводились учения. 23 сентября наряд милиции был вызван наблюдательным гражданином, заметившим поздно ночью белую жигули с номером региона 62, приклеенным поверх настоящего. Из машины вышли двое мужчин и женщина, которые разгрузили три мешка содержавшие, согласно версии ФСБ сахар. Приехавший наряд милиции спустился в подвал, где сотрудники обнаружили мешки. В центральном мешке была дырка из которой торчали часы и провода, шедшие внутрь мешка.
Вызванные на помощь сотрудники местного ФСБ эвакуировали весь дом в соседний кинотеатр где жильцы и провели остаток дня. Глава местного ФСБ заявил жителям что они сегодня “Второй раз родились”. Впоследствии он откажется от своих слов, заявив что внутри был муляж детонатора(специалисты из Франции, США, Англии и Ирландии опознали в фотографии устройства сделанной 23 сентября боевой армейский детонатор, на следующий день дело было закрыто для посторонних).
Далее авторы делают логический шаг, говоря что если мы докажем причастность ФСБ к этому неудавшемуся теракту, то очевидно что взрывы в Москве тоже дело рук ФСБ. Все события фильма, а аснован он на сопоставлении противоречивых заявлений руководителей спецслужб и главы государства, происходят в Рязани. К сожалению сами авторы не сделали ничего нового, лишь обобщив и упорядочив уже имеющуюся информацию. Винить правда их в этом тоже нельзя так как доступ к делу был закрыт 24 сентября, ровно через день после неудавшегося теракта.
Итак, основные пункты на которых заостряют наше внимание создатели фильма следующие:
Милиция установила что в мешках было взрывчатое вещество гексаген. Затем ФСБ опровергла эту информацию, отправив мешки на дополнительный анализ в лаборатории ФСБ. Через 6(!!!) месяцев было установленно что в мешках....сахар. Ни один человек не сможет спутать вкус и вид сахара с гескагеном. Тоесть нет оснований не верить выводам милиции. Через насколько дней Рушайло на собрании думы объявил что это был предотвращенный теракт....через некоторое время на том же собрании Патрушев заявил что в мешках был сахар, что, очевидно , исключает возможность теракта. Более того в последствие на брифинге представители спецслужб и группы Альфа заявили что это были учения о чем были предупреждены местные власти! Более того документ о проведении учений был потписан....Рушайло и Патрушевым. Представители Альфы подтвердили что это-сахар, купленный на рынке города и показали фотографию процесса покупки.....на фотографии был солнечный день, в то время как, согласно заявлениям тех же лиц, группа ФСБ в составе трех человек днем выехала из Москвы. Очевидно что она никоим образом не могла оказаться в Рязани в течение часа и успеть попасть на рынок чтобы куписть сахар.
Но наиболее интересна судьба трех мешков с сахаром, которые были.....подорванны в безопасной зоне. Как известно подорвать сахар довольно проблематично да и смысла особого это не имеет.
В 2000м году компания НТВ провела передачу “Независимое расследование” на котором присутствовали глава местного ФСБ, который опроверг собственные слова о теракте, правозащитники и жители дома, который по чистой случайности не взлетел на воздух в 5.30 ночи. К сожалению, представители ФСБ уклонились от ответа на наиболее важные вопросы, мотивировав это секретностью дела.
Далее была публикация в Независимой Газете после которой у журналиста её опубликовавшего был найден героин и от дальнейше работы с авторами фильма он был вынужден отказаться, затем начались преследования свидетелей-жителей дома, шестеро из которых эмигрировали в США и я имел честь с ними разговаривать. Затем были избиения людей причастных к фильму в России и четыре дня назад от получиных увечий один из них скончался.
Все эти факты наводят на мысль о том, что всеже это был предотвращенный теракт, к сожалению нет никаких прямых улик о связи его с агентами ФСБ кроме телефонного разговора по коду ФСБ между неизвестными людьми, упоминувшими девушку и двух мужчин с мешками сахара. К сожалению задержать их ФСБ не позволила.
Если это был теракт то у нас остается два возможных вывода. Первое- то что это был теракт подготовленный чеченцами(доказательств этого нет вообще никаких и никаких укзаний на это нет) а все противоречивые заявления спецслужб связаны с тем что трудно было определить что можно говорить, а что нельзя и кому, на каком уровне. Я разговаривал с людьми, знакомыми с работой ФСБ которые убеждали меня в том, что это- вполне возможно. К сожалению, в это слабо верится, так при всех сходных обстоятельствах ФСБ всегда реагировала четко и оперативно, сразу находя виновных, хотя бы и бездоказательно и только на словах. Данный же случай – явное исключение из правил. Второй же вариан выглядит следующим образом: теракт был подготовлен ФСБ для того чтобы взорвать обстановку в стране и на гребне страха развернуть новую кампанию в Чечне и выдвинуть своего ставленника в президенты. Знал ли об этом Путин? Подготовка подобного теракта, по словам ФСБ занимает несколько месяцев, тоесть была начата задолго до 23 сентября.....тогда Путин не был еще ни президентом, ни премьером.....он работал в.....ФСБ.

Хотелось бы также добавить от себя, что подобный случай не является столь уж фантастическим. К сожалению продюссер фильма был не в состоянии привести примеры из Мировой истории, но она их знает. Как известно подобные события происходили в Гармании и в Испании, где спецслужбы устроили теракт для того чтобы получить достаточно оснований для подавления народных волнений. Тогда также погибли люди, вина была возложенна на террористов. Ги ДеБор, известный Фринцузкий политолог-социолог еще в 1988 году в “Комментариях к Обществу Спектакля” и самом “Обществе Спектакля” ранее , предположил что это-дело рук спецслужб. Он погиб в 1994 году, официальная версия-самоубийство. Ему же принадлежит мнение о том, что политики не так уж и глупы, как мы думаем о них, просто они достаточно умны чтобы этого не показывать. Поэтому не стоит отметать подобные идеи как нереальные или фантастические....любая идея имеет право на существование.
Мир праху нивинноубиенных, принесённых в жертву играм в которые играют люди....

В подготовке материала использовались личные беседы с участниками событий, представителями фонда Березовского, продуссером-автором книги и другими заинтересованными людьми.
Также хочется высказать спасибо за неоценимый духовный вклад бывшему гл. ред. газеты Версия и социологу-деструкционисту А.А.Трошину и главе социологу-ситуационалисту Ги ДеБору(посмертно), чьи идеи включены в статью.
А.Б.
ЗЫ
Хотелось бы также пожелать Юрию Фельштинскому писать больше хороших книг а Борису Березовскому- выбирать хороших продюссеров.

aleck
Привет. Убери слово "просрали " со стартовой страницы. Сейчас это совсем не актуально.:)

Вежливость - отвечать всем, кто обращается...:-), а не расшаркивается, конечно...:-))) Двусмысленно у меня там получилось.

Отец Федор
Ген, вот перед отъезом выкроил минутку и еще раз: извини, что вовремя (т.е. сразу) не ответил. Так я даже Матраснику "неполно" ответил... ус-ус-ус...
А ты хорошо написал. Все точки над "Ё" расставил и мне продолжать тему стало бессмысленно.
Но кивнуть был обязан, эТ точно. Неее, я не расшаркиваюсь. Ты ж знаешь лучше меня, что эТ вежливость инетовская такая, и я ее стараюсь блюсти.
Еще раз всего вам там и нам там и здесь. Во, наконец-то полно выразился. :-)))))))
:-Ё)

Матрасник, извини я даже дочитывать не стал. Прием твой известен: вначале по-совему сформулировать "вину" человека, при этом все передернув и не погнушавшись домыслами, а потом все это разоблачить, ну и обязательно с посылом "на хуй". К такой беседе я не готов.
По поводу "обиженного". Ни фига себя таким не чувствую. Потому как если надо, сам обидеть могу. Тебе совет - следи не только за другими.

Казак, Aleck, сорьки, но меня тут работа допекает. Боюсь, что в эфире появлюсь не раньше вторника. Aleck, перешли все Казаку.
Видимо надолго кланяюсь.

Руорвик
Ну по-прежнему тебе неймется на тему модераторства, выскажусь конкретно.
1. Я спокойно отношусь к теме оппозиции на гесте. Но к чему эта оппозиция? К фактам? Оппозиция в том понимании, что можно огульно оскорблять игроков или главного тренера? А потом вертеть жопой как ты в известном случае с сокращением с ЗТ-2, рассказывая что ты имел в виду не то, да вообще не знал и т.д. Оппозиция должна быть на чем-то основана, на каких-то идеях, а не теме все - говно. Со стыдливым уходом от взникающего вопроса, а почему?
2. О лояльности. Когда я говорил о лояльности, то в соответствии со значением этого слова в русском языке, а не в американском диалекте английского. В этом случае лояльность означает отношение не только к государственным органам, но и к данному конкретному человеку.
3. Твои постоянные попытки перевести себя в состояние человека угнетаемого и пострадавшего за свои оппозиционные (еще раз непонятно к чему?) убеждения и использовать для этого весь арсенал передергиваний имхо не являются основанием для менторских выступлений с оценками кого-либо. Когда это касается меня, при этом мне все равно в каком это виде выдается в виде политкорректных нравоучений или пренебрежительного похваливания, я буду отвечать именно в той манере, в какой посчитаю нужным. Особенно это будет касаться твох попыток оценить меня по диалогам с другими обитателями Офигеста.
4. Я отказался от модераторства, что изложил на Офигесте, только по той причине , что считаю излишним вести кого-то в рай, как насильно так и нет. Большинство само должно решить что ему надо. Кроме того я не хотел бы терять для Офигеста Казака, многие (но не все) мысли которого мне интересны. А в случае моего модераторства все инетные пиздоболы с комплексом неполноценности в реале были бы потерты основательно. И дело здесь касается не только Федерала. К сожалению у многих (у того же Казака) развито чувство поддержки униженных, а вступать в разборки по этому поводу мне не интересно.
5. Меня крайне устроило бы полное отсутствие обсуждения данной мессаги с твоей стороны ( что маловероятно), либо максимально краткое таковое.

Приветствую, уважаемые.
Казак:
Насчёт "все рабочие так думают?" - думаю, что подход к затиркам если разнится, то не сильно. Впрочем это моё восприятие. Возможно у тебя противоположное мнение.
Ruorvik:
Ну, огульных позиций я тебе не приписывал:-))), намёки про предвзятость были в той мессаге, на которую я, собственно, и отвечал:-))). Итак, продолжим разговор ((с)Карлсон:-))).
Насчёт псевдовыборов ты заблуждаешься. По крайней мере в той части, что касается Насти. Поверь мне на слово, она имеет к этому отношение лишь постольку-поскольку. Как к самой инициативе, так и к её сворачиванию. Ну а периодические разъяснения политики клуба - это, извините её работа:-))). Было бы забавно, если бы она этого не делала:-). По "мыльному" флуду - тут ты прав и я с тобой солидарен - есть проблема. Но решаемая. Простейший пример - зайдя сегодня утром на Офигест ваши "мыльные" мессаги друг к другу я удалил, будучи уверенным, что при вашей обширной переписке вы мыльницы из рук не выпускаете:-))), а сообщение Казака Фану (тебе мол, Серёг, мыльце) восстановил (есть у ластика и такая функция). Но только до появления Фана.
Про заискивание я наверное не очень верно высказался. Не заискивание, а скорее оглядка на Гинера. Впрочем суть от этого не меняется - явление ПМСМ присутствует.
С затиранием хамства всё-таки не соглашусь с тобой. Удаляется по возможности всё. Другое дело, что не всегда это получается сделать сразу. Причины разные. Например:" Я тут сижу, а у меня там шведы Кемь взяли:-)))". В смысле я тут беседую, а мож в этот момент на Офигесте хрюшки безобразничают:-))). Случается так, что никого из ластиков просто нет в данный момент на месте. Настя и Сисадмин в эти разборки как правило не лезут, папа либерален до неприличия:-))). Но повторюсь, хамство стараемся удалять. Хотя если есть проколы (допускаю это), то по недоразумению, а не из-за различных подходов или трактовок.
Вот такие дела. Ну а за доверие спасибо конечно. Всё, убёг сВВиней пасти:-))).

А не захуярить ли мне Отче на этом сайте....чисто так....по приколу? :-) взять и потереть....
Да....я пьян...а все потому что ЦСКА я люблю!

Пилять а чего значит чего нового...я еще концепции не видел...я не ебу что туда нового....я пока слабо представляю о чем речь....Может потому что пьян в анальную какашку....